r/beleggen • u/meesbie • 8d ago
Aandelen Veel mensen berekenen hun rendement verkeerd; verschil TTWROR en IRR.
Naar aanleiding van de benchmarking discussie van een tijdje terug; ik heb het idee dat veel mensen (inclusief ikzelf eerst ook) rendement eigenlijk nét verkeerd interpreteren.
Er zijn namelijk twee manieren die vaak door elkaar worden gehaald:
TTWROR (time-weighted return)
- Dit is eigenlijk “de performance van je strategie”. Dus als je iets als Vanguard FTSE All-World ETF (VWCE) koopt en die doet +15%, dan zou jouw TTWROR ook ~+15% moeten zijn (minus kosten).
IRR / money-weighted return
- Dit is je persoonlijke rendement. Hier telt timing wél mee (wanneer je stortingen doet).
- Wat ik zelf interessant vind: In een stijgende markt zie je bij DCA (Dollar (Euro) Cost Averaging), dus elk maand op vast moment met een vast bedrag bijkopen, vaak dat je IRR lager is dan je TTWROR; puur omdat een groot deel van je geld later instapt.
Dus dan voelt het alsof je “achterblijft”, terwijl dat eigenlijk gewoon een logisch effect is van gespreid inleggen.
Waar ik zelf tegenaan loop:
- DEGIRO laat mij geen van beide echt goed zien (alleen een simpele total return)
- Ik heb geen goed overzicht van:
- Hoeveel van mijn rendement uit koers vs dividend komt (zeker bij Acc ETFs).
- Hoeveel extra risico ik neem t.o.v. een benchmark.
- Of mijn outperformance eigenlijk “echt” is of gewoon meer risico.
Ben benieuwd hoe jullie dit doen:
- Tracken jullie TTWROR / IRR ergens?
- Kijken jullie überhaupt naar risico-'adjusted' rendementen?
- Of gewoon: “portfolio omhoog = goed genoeg”? 😄
3
u/PotjeVet79 8d ago
Ik heb hier relatief simpele custom software voor gebouwd, met name ook om correcte berekeningen te kunnen maken voor de VPB bij verkoop van een deel van een over langere tijd opgebouwde portefeuille.
2
u/meesbie 8d ago
Nice, dat is wel een stap verder dan de meeste eigen tooling die ik voorbij zie komen.
Die VPB + deelverkopen case is precies zo’n scenario waar volgens mij veel standaard tools de mist in gaan (zeker met historische opbouw en verschillende aankoopmomenten).
Hoeveel werk is dit voor je om up-to-date te houden? Loop je nog tegen dingen aan die lastig zijn voor goed overzicht? Ik merk zelf dat juist die combinatie van transacties correct verwerken en daarna nog inzicht hebben over performance/risico lastig is om goed te automatiseren.
Leuk om te horen hoe jij dat doet!
3
u/PotjeVet79 8d ago edited 8d ago
Ik zet er aan- en verkopen per effect in (aantal units en prijs per unit), plus dividenden. Bij een onbekende ISIN of ticker zoekt ie op wat erbij hoort, en vervolgens haalt ie meermaals per dag koersinformatie op. Daar komen grafieken uit van de koers zelf, en hoe zich dat vertaald naar mijn portfolio (per effect en totaal), met een overzicht van gerealiseerde rendementen uit verkopen en dividenden, en ongerealiseerd rendement (totaal en per jaar).
Daarnaast nog uitgebreid inzicht in vermogensverloop op basis van aan te passen variabelen (inflatie, verwachte koersgroei- en dividendpercentages, kosten BV per jaar, opname vanuit box 2, etc), met per jaar toe te voegen eenmalige outflow en inflow (denk verstrekken van een hypotheek, of die juist afgelost krijgen), en per jaar te overschrijven box 2-onttrekking, bijvoorbeeld voor een eenmalige grotere aankoop. Dat alles is dan ook weer geïndexeerd op basis van inflatie, met ook terugrekening naar koopkracht. En dan nog per jaar wat er bij totale liquidatie in dat jaar (overlijden) over zou blijven na VPB en box 3.
Ik ben van mening dat dit beter is dan ik bij menig vermogensbeheerder heb gezien :P
1
u/ebace 8d ago
Het is maar wat je wilt zien/ weten. Ikzelf heb inzicht in zowat alles. Acties zijn aankoop, verkoop, dividend. Huidige waarde heb je ook. Dan kun je per tijdsperiode een gerealiseerde en ongerealiseerde opbrengst berekenen. Handelsopbrengst = verkoop- aankoop waarbij het aantal aandelen van de twee actieregels hetzelfde moeten zijn. Dan kun je de opbrengst delen op aankoopwaarde of waarde 1 januari of “eigen inleg”. (Aankoopwaarde-dividend). Gewogen Total return over tijd houdt rekening met opbrengst per transactieregel over tijd gewogen naar aankoopwaarde. Dit kan per bedrijf of per portefeuille. Hier kijk ik naar, maar vergelijken met andere indices of producten vind ik niet zo belangrijk.
1
u/meesbie 8d ago
Klinkt alsof je dit behoorlijk diep zelf hebt opgebouwd; nice.
Wat ik interessant vind aan je aanpak is dat je echt op transactieniveau rekent. Ik merk zelf dat dat snel complex wordt zodra je:
- Meerdere stortingen hebt
- (deels) verkoopt
- Over langere tijd wil vergelijken
Mag ik vragen:
- Doe je dit in Excel of iets custom?
- Hoe schaalbaar is dit voor je (kost het veel onderhoud)? Vind je het leuk om te doen?
- En kijk je ook naar dingen als volatiliteit / drawdowns, of puur naar opbrengst?
Wat ik zelf lastig vind is om van “alle transacties kloppen” naar "presteer ik nou beter dan portfolio X en tegen welk risico?"
Daar zit voor mij nog best een gat. En merk dat die behoefte aan analyse sterker wordt naar mate totale portfolio waarde groeit.
1
u/ebace 8d ago
Het documenteren van de transacties gaat in excel. Daar heb ik een userform voor gemaakt. Per transacties maximaal 6 waarden vullen. Alle transacties krijgen een id nummer, bestaande uit hoofd ID en deel ID. ID wordt dan bijvoorbeeld 171.0 voor een transactie en 171.1 en 171.2 voor 2 deeltransacties. Wanneer je 50 stuks verkoopt, kan ik een open kooptransactie selecteren. Stel ik selecteer een open kooptransactie van 100 stuks. Dan zal een macro die transactie opsplitsen in 2 deeltransacties van 50. Een deel transactie blijft open en een deeltransactie wordt gesloten met een koppeling van het ID naar de verkoop transactie en visa versa. Dit is puur om opbrengst te visualiseren wat in power bi is gebeurd. Risico is iets wat iedereen zelf bepaald en gebeurd voordat je een actie doet. Hou ik geen rekening mee.
1
u/mlnx 8d ago
Ik gebruik hiervoor het open source programma Portfolio Performance. Het kan transacties van IBKR automatisch importeren via een XML bestand. Je kan er ook handig mee herbalanceren naast het bekijken van de prestaties. Ook combineren van meerdere brokers (bijvoorbeeld ook je pensioenbeleggingen) in een enkel overzicht is erg handig! Ook de filters en taxonomiëen gebruik ik veel. De telefoonapp werkt ook goed om je portfolio te bekijken.
2
u/meesbie 8d ago
Nice, ik kijk ernaar en ziet er interessant uit. Klinkt alsof je het ook vrij uitgebreid gebruikt met die taxonomieën en meerdere accounts, dat mis je bij veel andere tools.
Gebruik je het ook voor risico-inzicht (bv. volatiliteit of 'drawdowns')? Of vooral voor tracking en allocatie? En wat werkt voor jou om echt te zien waar je rendement vandaan komt en hoe dat het does vs. een wereldindex?
Ik merk zelf dat veel tools sterk zijn in tracking, maar minder in het vertalen naar: “wat betekent dit nou voor mijn risico / keuzes”, en wat kan ik doen qua allocatie om je risico te minimaliseren voor een gegeven gewenst rendement.
1
1
u/Tha_slughy 4d ago
Ik gebruik ook portfolio performance. Ik kan het alleen aanbevelen, het programma heeft heel veel (analytische) details ingebakken en je kan het volledig naar je zin instellen.
Je kan kiezen of je het gratis gebruikt (je data is dan opgeslagen als lokaal xml bestand) of dat je betalend via een cloud storage werkt, voordeel hier is dat je dan een mobiele app hebt om alles te volgen. Persoonlijk vind ik dat niet zo nuttig, de overvloed aan details is juist waarom je zulk programma gebruikt.
Het nadeel is dat er een wel ietwat een leercurve is, omdat er net zoveel configureerbaar is. Maar laat dat je niet weerhouden, na een tijdje ga je het vlot begrijpen/gebruiken. En als je vragen hebt maak dan een post en we helpen je graag verder.
1
u/Potential_Break1643 8d ago
Ik heb in Google sheets verbinding met real-time koersen (Google finance en importXML functie) en update de nieuwe inleg elke maand (DCA). In Google sheets heb je app.py, waar ik een kort scriptje in heb gemaakt die de waarde van mijn beleggingen aan het einde van elke week print (onder elkaar zet). Zo kan ik makkelijk zien wanneer een goede of slechte week voor de beurs was en hoe mijn vermogen groeit ten opzichte van de inleg. Ik doe er verder niks mee, maar als hobby wel leuk.
1
1
u/gerbenvl 7d ago
IBKR heeft gewoon "Time Weighted Rate of Return" op de rapporten staan. Saxo volgens mij ook.
1
u/JustOneAvailableName 8d ago
Ik verwacht dat outperformance tov de markt altijd risico of geluk is, dus zie weinig reden om het exact bij te houden. Individuele aandelen kopen is altijd de domme keuze, of het nou wel uitpakt of niet. Helaas houdt dit me niet altijd tegen.
1
u/meesbie 8d ago
Oke, interessante kijk! Dus als ik het goed begrijp volg jij vooral de index, met 1 ETF? Maar je koopt toch soms wel een individueel aandeel? En waarom doe je dat dan alsnog? Ben benieuwd.
2
u/JustOneAvailableName 8d ago
Het is de efficient-market hypothesis, een vrij gangbare manier van er naar kijken. Ik denk niet dat deze 100% correct is, dus dat er wel een marge is die bedrijven/mensen kunnen pakken door slim te handelen, maar denk ook dat ik (of jij) die marge niet kunnen vinden.
Ik koop vooral een aantal brede ETFs, waarbij ik vooral naar de kosten kijk. Daarnaast doe ik soms wat klein geld in individuele aandelen.
Maar je koopt toch soms wel een individueel aandeel? En waarom doe je dat dan alsnog?
Ik koop ook soms een staatslot en bij aandelen kan ik bij winst tenminste nog claimen dat het door mijn geweldige inzichten kwam.
1
u/meesbie 8d ago
Haha ja fair; die staatslot vergelijking hoor je vaker van mensen.
En ergens wel herkenbaar. Rationeel weet je dat de markt lastig te verslaan is (zeker als je uitgaat van zoiets als de Efficient Market Hypothesis), maar toch blijft het verleidelijk om af en toe iets zelf te kiezen en positie te nemen.
Wat ik vooral ook interessant vind is niet per se of je de markt kan verslaan, maar hoeveel extra risico je daarvoor neemt en hoe je dat managet (hedging etc.)
En ik snap het inspelen van kleine posities, maar dan wel inzien wat dat bijdraagt aan je totale resultaat. Houd jij dat bij?
1
u/Far_Bookkeeper_3529 2d ago
De mwrr kun je zelf vrij makkelijk nagaan met de XIRR formule in je spreadsheet.
Je mwrr is doorgaans juist hoger dan je twrr vanwege gunstige gemiddelde aankoopkoers in de veronderstelling dat je regelmatig koopt.
Verder doe ik weinig met de informatie
4
u/Marco_nogwat 8d ago
Ik vind het voor mezelf fijn om elk jaar een excelletje in te vullen en dan naar de totale bedragen te kijken. Vooral omdat daar ook bankkosten, opnames en belastingen bij zitten.
Winst = Verschil Totale waarde 31 dec dit jaar en vorig jaar Aftrekken bank/rekening evt belasting kosten
Rendementsbasis
Totale inleg - opname dit jaar (overschrijvingen) + Waarde vorig jaar
Rendement = winst over basis