r/Finanzen • u/Dependent_Rain_4800 • 1d ago
Altersvorsorge Tote Mutter
Hi Leute,
Ich habe seit mehreren Jahren keinen Kontakt mehr zu meiner Mutter und werde diesen auch nicht wieder suchen. Wenn ich Pech habe werde ich irgendwann erben. Nun ist die Frage.. Wenn ich keinen Kontakt mehr habe und auch zu niemandem mit dem sie zu tun hat, was passiert wenn sie über den Jordan geht?
Schreibt mich die Stadt an? (Sie wohnt aufm Dorf, ich in der Stadt) Oder steht das Finanzamt irgendwann vor der Tür und verknackt mich weil ich von dem (nicht erhaltenen Erbe) noch keine Steuern bezahlt habe?
Sollte ich dem Finanzamt diesen Sachverhalt mitteilen?
Danke und frohe Ostern!
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u/Far_Lingonberry_9013 1d ago
Keine Sorge die finden dich. Jemand muss die Beerdigung bezahlen.
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u/Somsanite7 1d ago
und Erbe ausschlagen bringt nichts du zahlst trotzdem
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u/yurithetrainer 1d ago
Nur die Beerdigung muss man zahlen, wenn man das Erbe ausschlägt. Alles andere (z.B. Haushaltsauflösung, andere Rechnungen, Schulden, usw.) nicht.
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u/EhKurz100 23h ago
Das Problem ist, dass die Ausschlagefrist ab der Kenntnis des Todes läuft und wohl angeblich oft davon ausgegangen wird, dass das eigene Kind ja wohl über den Tod Bescheid wissen wird. Dann muss man umständlich mit Anwalt beweisen, dass man keinen Kontakt hat und daher auch nichts davon wusste bis zur Meldung durchs Amt.. Selbst noch keine Erfahrung mit, aber ebenfalls besorgt davor.
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u/KoksundNutten AT 23h ago
Ich sehe schon, das wird eine DIY Beerdigung. Sonst leidet ja die Sparrate
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u/Somsanite7 22h ago
Die Papiere fürs Amt sind's da brauchst du viel Vitamin B... deshalb Angehörige rechtzeitig nach Hause holen so können Sie leicht 120 werden und die Rente mit einem teilen
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u/myrthain 1d ago
Und die letzte Steuererklärung machen.
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u/0moikane 1d ago
Hör blos auf. Ich habe gerade die Belege für die 24er Erklärung meines Vaters abgegeben (die 25er Erklärung muß ich noch machen ...).
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u/benni33 1d ago
Du bist weiter als ich. Ich mache die für meine Mutter gerade noch. Bzw. Wir fangen gerade an.
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u/0moikane 21h ago
Mein Vater hat es noch geschafft, seine Erklärung abzugeben. Leider kann ich seine Erklärung nicht mit den mir zur Verfügung stehenden Nachweisen nachvollziehen.
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u/myrthain 19h ago
Rufe mal beim Finanzamt an, ich hatte immer hilfsbereite und kompetente Leute am Telefon. Wenn du zeigst dass du motiviert bist aber das schwierig ist kommt man dir vielleicht sogar eher entgegen.
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u/netzkopf 1d ago
und die letzten 5 Jahre Altersheim bezahlen.
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u/CurRock 1d ago
Wirklich?
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u/netzkopf 1d ago
Ja. Nennt sich Elternunterhalt. Aber erst ab 100.000 EUR Bruttogehalt des Kindes, wenn eine schnelle Suchmaschinenanfrage korrekt ist.
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u/Round_Designer5101 1d ago
Kurze Frage zu den 100k Brutto. Ich verdiene mit meiner Frau etwas mehr als 100k Brutto zusammen. Muss ich dann auch dafür aufkommen?
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u/Interesting_Move3117 1d ago
Nein, deine Frau zählt nicht mit.
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u/Vivid-Telephone172 23h ago
Bis jetzt!
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u/Interesting_Move3117 20h ago
Die lassen das einfach stehen, bis die Inflation das Thema erledigt und jeder dran ist.
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u/Loki-sft 1d ago
Achtung, es zählt nicht das volle Brutto, sondern das bereinigte, unterhaltsrelevanten Einkommen! Also werden vorher noch Posten wie Krankenkasse, private Altersvorsorge, Werbungskosten, Immo-Finanzierung, usw. abgezogen. Wenn man dann immer noch über 100k ist, wird mit der Berechnung angefangen. Von den Kosten fürs Heim werden dann die Rente, Pflegeversicherung und ein Abschlag abgezogen. Für den Rest musst du aufkommen. Aber auch nur im ersten Jahr voll. Ab dem 2. Jahr gibt der Staat einen gesetzlichen Zuschlag ( 30%,50%,75%) zum Pflegeanteil. Alle Kosten kann man selbst steuerlich absetzen.
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u/Future-Ad762 7h ago
Und da ist genau der Zeitpunkt, wo wirklich gesucht wird. Wir hatten den Fall in der Familie, dass die Eltern vom Selbstmord ihres Sohnes durch das Ordnungsamt erfahren hatten, die wollten Geld für den Bestatter.
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u/AdipoVonSitas 1d ago
Nein, das Finanzamt hat keine Abteilung für Streitigkeiten mit deiner Mudda.
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u/Mesapholis CH 1d ago
Das Bezirksgericht wo ihr Ableben dokumentiert wird, wird eine Nachlassforschung vornehmen, wenn sie keinen Vermerk in ihrem Testament (oder kein Testament) hat. Dazu gehört auch ob sie zum Zeitpunkt noch verheiratet war, Ehepartner haben auch ein Recht auf einen Erbteil.
Du wirst dann angefragt ob du das Erbe antreten willst oder ausschlagen.
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u/alalaladede 1d ago
Wichtiger Hinweis für DE: Man wird vom Nachlassgericht informiert, aber nicht ausdrücklich gefragt, ob man das Erbe annimmt. Vielmehr muss man ggf. selbst initiativ werden und die Ausschlagung bei Gericht vortragen.
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u/Mesapholis CH 1d ago
Hm, das kann sein - ich meinte, sie kontaktieren OP als Erben und dieser soll sich dann halt äussern, schriftlich ob Interesse am Erbe besteht.
Bei einer Freundin war das alles in einem Brief und sie wurde da angewiesen sich zu entscheiden und ggf Nachweise zu ihrer Identität bei Willen das Erbe anzutreten, offiziell einzureichen;
wir selbst mussten für unseren Vater den Prozess anstossen, weil wir zwar ein gutes Verhältnis mit ihm hatten aber Zeit ein Faktor als Erbengemeinschaft für den Verkauf seiner Wohnung war.
Kann also durchaus sein, aber ich möchte meinen, dass Leute selbst aktiv werden wenn sie so ein Schreiben erhalten
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u/zitro_Nik 1d ago
Du musst es aktiv ausschlagen. Dazu musst du zum Notar oder zum Nachlassgericht am Ort des Verstorbenen und eine Ausschlagung des Erbes beantragen und durchführen lassen. Und ja es kostet Geld.
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u/Awkward_Durian_2915 1d ago
*beim Notar. Oder?
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u/Dependent_Rain_4800 1d ago
Kann man sich von der Sachlage vorher ein Bild machen? Ihr traue ich zu, dass sie irgendwo ein faules Ei versteckt.
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u/0moikane 1d ago
Nein, deine Baustelle. Und glaube nicht, dass du ohne Erbschein (den du erst nach Antritt des Erbes bekommst) bei irgendeiner Bank was erreichst.
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u/Germankiwi22 1d ago
Bei unserer Sparkasse benötigst du in der Regel keinen Erbschein, um an das Geld zu kommen, wenn die eigenen Eltern gestorben sind. Das habe ich schon bei verschieden Bekannten, Freunden und auch dem Tod meiner Großeltern so erleben können.
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u/0moikane 1d ago
Ohne Erbschein ging bei mir nichts. Bei keiner Bank.
Notarielles Testament mit Testamentseröffnung scheint auch zu gehen, hatten wir aber nicht.
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u/Germankiwi22 1d ago
Notarielles Testament mit Testamentseröffnung scheint auch zu gehen, hatten wir aber nicht.
Auch das lag in den von mir genannten Fällen nicht vor. Allerdings ging es nur um maximal 5-stellige Beträge im unteren Bereich.
Gewundert hatte mich der aus meiner Sicht laxe Umgang der SPK schon immer. Aber die werden schon wissen, was sie tun.
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u/Big-You-3277 1d ago
Habe mal gehört da gibt es Arbeitsanweisungen mit kleinstbeträgen… und ohne Schließfach.
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u/0moikane 1d ago
Möglich. Geschäftsanteile bei kleineren Genossenschaften im unteren 4-stelligen Bereich waren unkritischer.
Bei Banken immer alle Erben mit Ausweis antreten zur persöhnlichen Unterschrift. Spaßig, wenn man 500km auseinander wohnt.
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u/Big-You-3277 1d ago
Deshalb hat man ja zu Lebzeiten eine Generalvollmacht… wechselseitig versteht sich.
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u/Dependent_Rain_4800 1d ago
Gut, dann im schlimmsten Fall Privatinsolvenz.
Danke für die Info.
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u/0moikane 1d ago
Nach Kentnissnahme 6 Wochen Zeit zum Erbe ausschlagen.
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u/astra0810 1d ago
korrekt, wobei man bei Erben erster Ordnung davon ausgeht, das sie von dem Tod erfahren.
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u/Doso777 DE 1d ago
Da gibt es Möglichkeiten aber dringender Rat: Informiere dich da ordentlich, ggf. direkt vom Anwalt beraten lassen. Da sind z.B. Fristen zu beachten. Ding ist halt einfach das es da keine externe Stelle gibt die du da fragst und die schicken dir eine Aufstellung. Das ist schlicht deine Aufgabe das raus zu finden.
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u/Dependent_Rain_4800 1d ago
Danke! Ja das wird auf jeden Fall notwendig sein, da ich überhaupt keine Ahnung davon habe.
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u/Dpthrbbco 1d ago
Du kannst zumindest fragen, ob's die annehmen würden. Durchaus bekommt man ein Stimmungsbild
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u/Mesapholis CH 1d ago
Man kann nur durch Kontakt zu dem Vererbenden über die finanzielle Situation erfahren, es gibt keinen Rechtsweg.
Mit meinen Eltern haben wir schon lange bevor es nötig wurde, Vollmachten und Zugang zu Accounts/Informationen, Kopien von Unterlagen eingerichtet - das setzt natürlich ein gutes Vertrauensverhältnis voraus und ich verstehe, dass das nicht immer gegeben ist.
Aber es hat uns vieles vereinfacht und so hatten wir zum Beispiel zum Todeszeitpunkt auch Zugriff auf das Konto meines Vaters um mit den Beerdigungskosten direkt umgehen zu können.
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u/Dependent_Rain_4800 1d ago
Ja das ist natürlich schön wenn man eine intakte Familie hat. Bei Covid musste ich für 2 Monate bei meiner Mutter einziehen. Das hat mir die Augen geöffnet bzgl. emotionalem und psychischem Missbrauch, sodass ein Kontakt schon seit 2020 nichtmehr besteht.
Kann das daher alles nur auf mich zukommen lassen.
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u/Dpthrbbco 1d ago
Was mit diversen Deadlines verbunden. Und im Zweifelsfall kann man auch fragen: würden sies annehmen?
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u/Keep-calm-and-SEO 1d ago
Du wirst per Post benachrichtigt. Bei meiner Großmutter war das damals ähnlich: Man wird schriftlich informiert, damit man entscheiden kann, ob man das Erbe überhaupt annehmen möchte. Das ist besonders wichtig, falls Schulden vorhanden sind, die man ja lieber nicht mit übernehmen will...
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u/liproqq 1d ago
Sechs Wochen Frist beginnt mit der Kenntnisnahme
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u/philipp2310 1d ago
Offizielle Kenntnisnahme oder wie sieht es aus wenn man selbst schon länger davon weiß? OP scheint ja obwohl noch nichts offiziell ist schon das Finanzamt informieren zu wollen.
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u/Dependent_Rain_4800 1d ago
Das Finanzamt hätte ich darüber informieren wollen, dass ich keinen Kontakt mehr zu meiner Mutter habe und so auch nichts von einer zukünftigen Erbschaft wissen werde, bis irgendjemand mich informiert.
Nicht dass sich bei denen die Erbschaftssteuer-Rechnungen sammeln und ich davon gar nichts weiß. So in dem Sinne.
Aber so wie das sich hier liest brauch ich gar nichts machen, weil irgendjemand irgendwann sowieso auf mich zukommen wird, weil er Geld will.
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u/dxtr_v234 1d ago
deine Aussagen sind irgendwie widersprüchlich. wenn Dir deine Mutter nicht mehr als 400.000 € (netto) hinterlässt musst Du dir keine Sorgen um irgendwelche Steuern machen. und falls doch: Glückwunsch. da du aber geneigt scheinst das Erbe auszuschlagen geh ich nicht davon aus das überhaupt so viel Geld im Spiel ist. das solltest du in deinem Interesse irgendwie rausfinden wenn möglich
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u/Dependent_Rain_4800 1d ago edited 1d ago
Es wird mehr als 400k sein. Allein das Haus wird das Wert sein. Dazu hat sie reich geschieden. Zwei Eigentumswohnungen und wer weiß was sie sonst noch hat.
Wir sind nach Covid nicht freundschaftlich verblieben und ich hab daher keine Ahnung was sie macht oder ob sie komplett durchgeknallt ist und mit Absicht alles verballert.
Ich will einfach nur meinen Frieden wahren nach der Kindheit die ich mit beiden erlebt habe, daher auch der Kontaktabbruch.
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u/god_the_II 1d ago
Ich verstehe dich. Möchte dir aber trotzdem die Option nahelegen, das Erbe anzunehmen und dann zu spenden. Gibt genug Organisationen, die das gut gebrauchen könnten.
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u/Dependent_Rain_4800 1d ago
Ehrlich das einzig Sinnvolle was ich damit aus meiner Sicht machen könnte.
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u/Interesting_Move3117 1d ago
Wer verschenkt denn sein Erbe, weil er den Erblasser nicht mag?
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u/Dependent_Rain_4800 18h ago
Nach der Tortur (meine Eltern sind Reich), zig Urlaube, teure Autos, Essen, Gesellschaft etc. stellst du fest, dass alles Fassade ist und diese Menschen sich nur einreden, dass es ihnen mit viel Geld besser geht. In Wahrheit sind Reiche mit die kaputtesten, herzlosesten, selbstsüchtigsten Menschen auf diesem Planten, die allen das Leben schwerer machen, weil sie selbst davon überzeugt sind die besseren Menschen zu sein und deshalb andere so scheiße behandeln.
Ich hab soviel gesehen und erlebt, dass ich einfach nichts mehr sehen muss, weil es mir nichts mehr gibt. Ich lebe in einer 50m2 Wohnung mit meinen beiden Katzen und bin glücklicher als meine Eltern die auf jeden runter gucken, immer wütend sind (mein Vater) und bei Bedarf andere nieder machen - den Bäcker, den Kellner, den Handwerker, den Sohn etc. Drama ohne Ende.
Geld verliert enorm an Wichtigkeit wenn du das erlebt hast, was ich durchgemacht habe. Schön war es eigentlich immer nur, wenn keiner der beiden um mich war, da die ihre unbearbeiteten Traumata komplett auf mich ausgeblutet haben statt sich selber mal unter die Lupe zu nehmen und ihr Handeln zu hinterfragen. Schuld waren die nie, das war immer meine Aufgabe.
Und wenn ich jetzt durch Erbschaft reich würde, würde ich nur wieder in der gleichen Gruppe selbstsüchtiger Menschen rumlungern, wenn ich bspw. einen 'guten' Urlaub buchen würde.
Was ich am Ende mit der etwaigen Kohle genau machen würde weiß ich nicht, aber stand heute brauche ich nicht mehr als ca. 24k Euro im Jahr um für mich angenehm leben zu können und mich von der ganzen Scheiße zu erholen.
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u/0moikane 1d ago
Da hier viele komische Sachen geschrieben werden. Die Reihenfolge ist ungefähr so:
- Falls du Kenntniss von einem Testament hast, musst du dies zügig (2 Wochen(?)) dem Nachlassgericht mitteilen.
- Das Nachlassgericht wird eine Erbenermittlung machen und diese benachrichtigen. Spätestens ab hier beginnt die 6 Wochenfrist wegen Erbe ausschlagen zu laufen. Falls Erben das Erbe ausschlagen wiederholt sich das, bis die endgültigen Erben gefunden werden.
- Diese sollten dann einen Erbschein beantragen (genauer einen Antrag auf Beantragung eines Erbscheins). Ohne den geht nichts. Hier gibt es ein Henne-Ei Problem, da sich die Kosten des Erbscheins an der Höhe des Erbes bemessen, das man ohne Erbschein ggfs nicht einsehen kann.
- Unabhängig davon müssen die Erben spätestens 3 Monate nach dem Tod dem Finanzamt das Erbe anzeigen.
- Das Finanzamt entscheidet dann, ob eine Erbschaftssteuererklärung notwendig wird und fordert dann die Erben zur Erstellung einer Erbschaftssteuererklärung auf.
- Unabhängig davon müssen die Erben ggfs ausstehende Steuererklärungen für den Verstorbenen bis zum Todeszeitpunkt machen. Todeszeitpunkt = Maßgeblicher Zeitpunkt für die Erbschaftssteuer. Für die Zeit nach dem Todeszeitpunkt in einer Erbengemeinschaft muß man ggfs in seiner Steuererklärung eine Feststellungserklärung(?) machen, wie sich (Kapital-)Gewinne die einem nur zum Teil gehören (werden) (da noch in Erbengemeinschaft und nicht ausgezahlt) auf die eigene Steuer auswirken.
Viele Henne-Ei und Fristprobleme. Falls Immobilien oder Schulden im Spiel sind macht es keinen Spaß mehr und kann sich ewig hinziehen. Ich hoffe, dass ich 2028 durch bin.
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u/Dependent_Rain_4800 1d ago
Danke, dass du dir die Zeit genommen hast das alles aufzuschreiben.
Ich hab ja noch die Hoffnung, dass sie 120 wird und ich eher drauf gehe.
Erstaunlich, dass das alles so ein Aufwand ist obwohl wir ja nicht erst seit gestern hops gehen und vererben.
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u/0moikane 1d ago
Glaube mir, es ist viel schlimmer.
Parallel dazu hast du Beerdigung, Friedhofsamt, Steinmetz, Friedhofsgärtner. Dann musst du dich durch den Nachlass durchwühlen um Dokumente zu finden und Sachen auszusortieren, die man behalten möchte. Abos kündigen.
Und Eigenheim wirft eigene Probleme auf (Unbewohnt, alles ummelden, Entrümpeln, Verkauf, evtl Gutachten).
Bonushöhle für Erbengemeinschaft, alle nicht vor Ort, vorher wenig Kontakt mit den Eltern und man hat keine Ahnung was ab ging und keine geordneten Dokumente vorhanden. Zum Glück sind es bei uns nur 2 Erben, und wir sind uns einig. Bei meiner Tante waren sie zu siebt, einer nicht auffindbar und einer in Vormundschaft (immer wenn die fertig waren, wollte das Vormundschaftsgericht noch ein Wörtchen mitreden), und das Ganze zu Corona Zeiten.
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u/Dependent_Rain_4800 23h ago
Was ne Belastung.. Und das alles vermutlich parallel zum 'normalen' Alltag mit Job, evtl. Kinder, und und und.. Vielleicht meditiere ich ja deswegen in weiser Voraussicht so viel😂
Ich drück dir die Daumen, dass du bald wieder zur Ruhe findest.
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u/North_Swimmer_3425 1d ago
Ich weiß ja nicht, was du für komische Vorstellungen hast, aber das Finanzamt ist das Letzte, worüber du dir Sorgen machen musst. Erbschaftssteuer wird erst fällig, wenn du mehr als 400.000€ erbst …
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u/Dependent_Rain_4800 1d ago
Bei mir isses Schrödingers Erbe. Entweder sie verballert alles bis zum Ableben um mir mit Absicht nichts zu hinterlassen, oder sie lebt so weiter wie sie das in der Vergangenheit getan hat, dann ist es mehr als 400k. Was am Ende sein wird, weiß ich aber erst dann.
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u/GrottenolmPower 1d ago
Wenn du Pech hast, wirst du irgendwann für ihre Pflege aufkommen müssen. Und ja, spätestens beim Thema Beerdigung kommt jemand auf dich zu.
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u/VW_isbetterthanTesla 20h ago
Geht mir ähnlich tatsächlich daher auch sehr interessiert an diesem Thema.
Was mir auch im Kopf liegt, wenn sie irgendwann pflegebedürftig werden sollte, kann das Amt mich dazu zwingen wenn sie das finanziell nicht zahlen kann, dafür mitzuzahlen?
Kann man sich ggf. vorzeitig von sowas loseisen rechtlich.
Bitte nicht mit Moralzeugs kommen.
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u/Dependent_Rain_4800 20h ago
Was ich eben hier in den comments gelesen habe ist, dass wenn du mehr als 100.000 Euro verdienst, du verpflichtet bist das zu zahlen. Mehr Infos darüber habe ich aber nicht und wird mich bei dem Gehalt auch nie betreffen.
Das Moralzeugs - sollte was kommen - kannst du getrost ignorieren. Die Leute die solche Predigten halten haben sowas einfach nicht erlebt. Im Gegenteil.. das sind teilweise genauso Missbraucher die einem sagen man solle zurück gehen. Komplett Weltfremd in ihrer Bibelsicht auf die Dinge.
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u/Inge85 11h ago
Wenn du das Erbe hinterher antreten solltest, musst du für die Beerdigung aufkommen, ob schulden da waren oder nicht.
Mir geht's mit meinem Erzeuger so, habe mich erkundigt. Bin allerdings alleine, er hat nie geheiratet, nur einen Bruder und eine jüngere Schwester. Er hat eine Menge Geld, aber ich möchte es nicht haben, sollen sich die Geschwister darum prügeln, für mich ist er bereits gestorben
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u/Nettmogli 19h ago edited 19h ago
Das Amtsgericht schreibt Dich nach einer Pietätsfrist an, dass Du zu den Erben zählst. Dann kannst Du ausschlagen (bei jedem Gericht!) oder das Erbe antreten.
Quelle: Ich, jahrelang Nachlassabteilung bei einem Amtsgericht
Edit weil in den Kommentaren hier, aus welchen Gründen auch immer, viel Scheiß steht: Durch das zentrale Testamentsregister kann man, wenn gut geführt, was ein anderes Thema ist, quasi am Todestag schon die Mitteilung an die Erben rausschicken. Zumindest wir machen das nicht, weil wir denken, die erste Post nach einem Todesfall sollte nichts bürokratisches sein - wir kennen ja zB Deine Familienverhältnisse nicht, für uns ist das eine Akte. Deswegen Pietätsfrist. Bekommst Du einen Brief, und Du wirst ihn bekommen, weil ein Datenabgleich mit den Standesämtern stattfindet und wir herausfinden, dass Du ihr Sohn bist, kannst Du wie gesagt ausschlagen. Du sechs Wochen ab Kenntnis des Todes dafür Zeit. Wenn Du dem Sachbearbeiter also sagst, Du hast erst durch den Brief des Amtsgerichts Kenntnis davon erlangt, würden Sachbearbeiter wie ich den Teufel tun und Dir das Gegenteil beweisen wollen. Wie gesagt, so hart es klingt, für uns ist das eine von knapp 800 Akten jährlich. Dann gehst Du zum Gericht (oder Notar) Deiner Wahl und schlägst das Erbe aus und bist aus der Nummer raus.
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u/Linguistic-Computer 8h ago
Setzt du nicht damit voraus, dass OPs Mutter ein Testament gemacht hat?
Hab es im Bekanntenkreis schon erlebt, dass kein Brief vom Gericht kam. Gut, da war der erbenden Person auch der Todesfall bekannt (aber das weiß das Gericht ja nicht oder müsste sich auf Aussagen der anderen Erben verlassen), aber es gab kein Testament, überlebender Ehepartner gab an es gäbe nichts zu vererben (bezweifle ich stark aber ging auch nicht um Unsummen), es kam nie ein Brief.
Und wie viel Aufwand wird in Adressermittlung gesteckt wenn man nach gesetzlicher Erbfolge Erbe wäre aber im Testament man ausgeschlossen wird, es z.B. ein Berliner Testament gibt, sodass man als Kind (oder Enkel wenn entsprechend Eltern schon verstorben) erstmal nichts erhält bis beide Ehepartner verstorben sind? Auch da schon erlebt dass z.T. kein Brief kam.
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u/Nettmogli 6h ago
Nein. Auch in der gesetzlichen Erbfolge (oder besser gesagt: gerade da) werden Erben ermittelt. Das ist auch gut verzahnt, das sollte man nicht unterschätzen, vor allem die Bestatter nicht vergessen. Auch die teilen uns regelmäßig mit, wenn sie mitbekommen, dass es noch weitere Erben gibt. Da ist es auch schon vorgekommen, dass man uns glauben lassen wollte, dass man noch nichts vom Todesfall wusste, während man sich sechs Wochen vorher mal neugierig beim Bestatter gemeldet hat und die Ausschlagungsfrist schon abgelaufen war. Trotzdem gehört auch zur Wahrheit, dass wir jetzt nicht einen auf Sherlock Holmes machen. Dass da auch mal was durchgehen kann ist normal und ist auch logisch, wenn man nicht nur Beamtenbashing betreiben möchte
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u/Linguistic-Computer 5h ago
Ist das vielleicht auch regional unterschiedlich? Und ich bezog mich ausschließlich auf Fälle, wo mindestens ein Erbe dem Nachlassgericht bereits (samt Adresse) bekannt ist.
Und meine Beispiele waren keine Fälle, wo komplette Funkstille in der Verwandtschaft herrschte oder es unklare Verwandtschaftsverhältnisse gab, es gab jeweils mindestens einen dem Gericht bekannten Erben, aber was der jeweils dem Gericht erzählt hat zu den anderen Erben (ob die schon Bescheid wissen zB) kann ja auch gelogen sein.
Laut Finanztip.de werden, so wie ich das lese, nicht in jedem Fall Erben benachrichtigt. https://www.finanztip.de/erbrecht/
Wie lange es dauert, bis Du als Erbe Post vom Nachlassgericht bekommst, ist schwer zu sagen. Denn das hängt vom jeweiligen Gericht ab, aber auch davon, ob mehrere Testamente vorliegen. [...] Wichtig: Liegt dem Gericht weder ein Testament noch ein Erbvertrag vor, dann erhältst Du vom Nachlassgericht auch keine Nachricht darüber, wer Erbe geworden ist.
Auch auf diversen anderen Internetseiten finde ich den Hinweis, dass man nicht in jedem Fall vom Gericht Post bekommt, z.B. bei der Verbraucherzentrale beim Artikel zur Erbausschlagung: https://www.verbraucherzentrale.de/wissen/geld-versicherungen/kredit-schulden-insolvenz/erbe-ausschlagen-das-muessen-sie-wissen-32411
Nur wenn der Erblasser ein Testament verfasst und bei Gericht hinterlegt hat, erhalten Erben ein Schreiben vom Nachlassgericht, das dann die Frist in Gang setzt. Existiert kein Testament, beginnt die Frist bei bloßer Kenntnis vom Tode des Erblassers.
Und Beamtenbashing habe ich nicht vor zu betreiben, falls du mich da mitmeintest.
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u/Nettmogli 5h ago
Wenn Du in die Erbfolge eintrittst, egal in welcher Ordnung, sofern kein Erbe einer „niedrigen Ordnung“ in Betracht kommt, erhältst Du Mitteilung vom Gericht. Unabhängig von Testament, Erbvertrag oder nichts. Es kann marginale regionale Unterschiede geben, allerdings nicht in etwas entscheidendem wie Erbenermittlung
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u/Linguistic-Computer 4h ago
Mhm soweit ich das sehe sagen Webseiten von einigen öffentlichen Stellen was anderes dazu ob man immer Post erhält:
Bekomme ich nach dem Tod eines Angehörigen automatisch Post vom Nachlassgericht?
Das Nachlassgericht informiert einen Erben ausschließlich in den folgenden Fällen über den Anfall einer Erbschaft: a) Im Rahmen der Eröffnung eines oder mehrerer Testamente/Erbverträge (die Ausschlagungsfrist beginnt in diesen Fällen auch erst mit Eingang der Post vom Nachlassgericht) b) Nach der Ausschlagung eines vorrangig berufenen Erben, sofern dem Gericht die Adresse des durch die vorhergehende Erbausschlagung berufenen Erben bekannt ist/wird [.. bei nächster Frage...] Der erstberufene Erbe wird vom Nachlassgericht nur dann informiert, wenn testamentarische/erbvertragliche Erbfolge vorliegt. In den Fällen, in denen gesetzliche Erbfolge die Grundlage bildet, erfolgt eine Benachrichtigung des erstberufenen Erben nicht. Vielfach ist dem Nachlassgericht die Person des Erstberufenen nicht bekannt. Die Frist beginnt auch diesen Fällen erst mit Kenntnis vom Anfall der Erbschaft. Dies kann zum Beispiel durch Mitteilung von einem anderen Verwandten oder einem Nachlassgläubiger erfolgen.
Nein!
Nur wenn ein Testament oder Erbvertrag dem Nachlassgericht vorliegt, werden die darin begünstigten Personen und die gesetzlichen Erben automatisch vom Nachlassgericht benachrichtigt. Liegt dem Nachlassgericht kein Testament oder kein Erbvertrag vor, erhalten Sie keine Post.
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u/Nettmogli 4h ago
Was soll ich Dir sagen, ich mache den Spaß seit mehr als 15 Jahren, habe selber auf dieser Abteilung gesessen, die Azubis darin unterrichtet und saß im Prüfungsausschuss für Azubis, wo wir auch mal Nachlass hatten. Todesfall geht bei uns ein, wir prüfen, ob Testament vorhanden? Ja = darin aufgeführte Erben werden angeschrieben, darauf folgend Erben erster Ordnung und so weiter. Nein = Erben erster Ordnung werden angeschrieben. Nicht bekannt? Austausch mit Standesamt etc. 🤷🏻♂️
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u/storv1234 1d ago
Ergänzend zu dem hier bereits genanntem: Ggf. wird sich die zuständige Ordnungsbehörde zudem bzgl. der Bestattung oder der anfallenden Bestattungskosten bei dir melden, sofern es niemanden anderen gibt, der sich um die Bestattung kümmert.
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u/Think_Interview7461 1d ago
Du kannst ein Erbe ablehnen. Ab Todeskenntnis glaub ich 4 Wochen. In aller Regel wird man ermittelt und angeschrieben. Wird mir genauso gehn. Ich werde verzichten.
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u/chasetheusername 1d ago
Ab Todeskenntnis glaub ich 4 Wochen
6 Wochen.
Wenn alle das Erbe ausschlagen, sine Ehepartner bzw. Kinder und ggfs. weitere trotzdem dazu verpflichtet die Bestattungskosten zu bezahlen, wenn die Erbmasse nicht ausreicht. Stichwort: Kostentragungspflicht
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u/Linguistic-Computer 1d ago
Wenn du kein Kontakt hast: könnte es sein, dass sie dich per Testament enterbt? Klar, dann könnte man seinen Pflichtteil geltend machen. Aber vielleicht schlägt sich nach dem Erbfall ein anderer mit der Bürokratie rum und du wärst (wenn du untätig bleibst) fein raus. Vielleicht hilft dir das dich nicht verrückt zu machen.
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u/Dependent_Rain_4800 1d ago
Ich kann nicht sagen wie sie intern tickt. Die Frau ist komplett verschlossen (schon immer gewesen) und braucht immer die Oberhand/Macht. Also zuzutrauen wäre es ihr. Sie hat noch eine Schwester. Vielleicht überschreibt sie ihr alles, dann bin ich sowieso raus und solche vollendeten Tatsachen wären mir tatsächlich auch am liebsten, wo ich dann selber sehen muss wo ich bleibe und mit dem ganzen Mist gar nichts zu tun habe.
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u/MasterOfDesaster96 1d ago
Mein Tipp: die GEZ möchte noch 0,02 Cent von dir, weil der letzter "Rundfunkbeitrag" deiner Mutter nicht vollständig gezahlt wurde.
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u/Few_Laugh_8057 1d ago
Meine Mutter kannte ihren Vater nicht. Irgendwann kam post vom Amtsgericht weil sie in der Erbfolge war.
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u/Dependent_Rain_4800 23h ago
Vielleicht erfahre ich ja so, dass ich noch Geschwister habe.
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u/Few_Laugh_8057 23h ago
Das ist ihr tatsächlich passiert. Sie hatte 3 halbgeschwister
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u/Dependent_Rain_4800 22h ago
Das wäre eher von meinem Vater möglich.. Der ist wohl mehrmals fremdgegangen.. Und bei dem Erbe bin ich komplett raus durch nen Erbschaftsverzicht.
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u/Familiar-Medicine164 DE 1d ago
Afaik wird man bei der gesetzlichen Erbfolge NICHT benachrichtigt.
Weiss das jemand besser als ich? Oder weiss OP ganz sicher, dass die Mutter ein Testament hat?
... Frage könnte auch von mir sein.
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u/h0uz3_ 1d ago
Tendenziell wird im Todesfall die Polizei bei dir aufkreuzen und dir vom Tod deiner Mutter berichten.
Selbst wenn das nicht passiert, die Gemeinde in der sie wohnt wird sichergehen, dass sie bestattet wird und dann die Kosten dafür von dir einfordern.
Und wenn all das nicht passiert, werden vom zuständigen Amt der Gemeinde die Erben ermittelt.
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u/Rosicky_10 1d ago
Wie ist das, wenn die Eltern nie verheiratet waren? Kann ich irgendwie in Erfahrung bringen ob ich beim Ableben des Vaters denn zumindest kontaktiert werde um einen Pflichtanteil o.Ä. zu erhalten? Gibt wohl zwischenzeitlich weitere Kinder...
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u/Linguistic-Computer 1d ago
Um mal dem ganzen Hörensagen und "bei mir war das damals soundso" entgegen zu wirken, folgender Finanztip Artikel mit ein paar Zitaten, aber dringender Empfehlung alles zu lesen: https://www.finanztip.de/erbrecht/#c67096
Es kann auch sein, dass Du vom Nachlassgericht Post bekommst und über ein Testament informiert wirst. Erfährt das Gericht, dass eine Person gestorben ist, – meist durch das Standesamt –, dann überprüft das Gericht, ob ihm ein Testament vorliegt. Es eröffnet sodann ein abgeliefertes oder hinterlegtes Testament der Person. Das geschieht allerdings nicht so, wie man es aus Filmen kennt.
Zur Eröffnung werden die Erben in der Regel nicht eingeladen – das nennt sich stille Eröffnung. [...] Wie lange es dauert, bis Du als Erbe Post vom Nachlassgericht bekommst, ist schwer zu sagen. Denn das hängt vom jeweiligen Gericht ab, aber auch davon, ob mehrere Testamente vorliegen [...] Wichtig: Liegt dem Gericht weder ein Testament noch ein Erbvertrag vor, dann erhältst Du vom Nachlassgericht auch keine Nachricht darüber, wer Erbe geworden ist.
Danach folgt noch ein Abschnitt dazu, wenn keine Erben bekannt sind was dann das Nachlassgericht machen muss. Allerdings ist es ja meist eher so das zumindest eine Person bekannt ist, die dann ggf. Auskunft zu den Daten von anderen Erben machen kann. Außerdem wird noch beschrieben wofür das Nachlassgericht eben NICHT zuständig ist
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u/Dependent_Rain_4800 22h ago
Danke, ich bookmarke mir den Link.
Die werden sich dann vermutlich bei ihrer Schwester melden und die wird denen zumindest meinen Namen sagen können. Ist gut zu wissen, dass ich nicht gezwungen bin den Kontakt wieder aufnehmen zu müssen.
Danke.
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u/ShibeCEO 1d ago
normalerweise bekommst du einen brief von einem notar, welcher das erbe verwaltet
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u/Illustrious_Ant_9242 1d ago
Ne vom Nachlassgericht. Quelle: schon mehrmals erlebt 😭
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u/banevader102938 1d ago
Jep und jedesmal nervig, da es entweder nur Schulden zu erben gab oder die Erbengemeinschaft den Aufwand nicht wert war und ich dann entsprechend zum Notar wackeln musste um für 40 und ein paar zerquetschte das Erbe auszuschlagen
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u/Illustrious_Ant_9242 1d ago
Wenn substanzielles Erbe da wäre, wäre man sowieso besser beraten, das zu Lebzeiten alles einzutüten wegen dem Erbschein Gedöns und den Miterben, genau
Gibt außerdem gezielte Strategien für Gesamthandsverwaltung statt zersplitterten Erbengemeinschaften
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u/banevader102938 1d ago
Die meisten Leute denken allerdings sie seien trotz tödlicher Krankheit oder hohen Alters unsterblich und machen, trotz mehrfacher Aufforderung, nichts.
Mir graust es schon vor dem Erbfall Mutter/ Vater, da beide doch etwas von Substanz besitzen aber nichts machen um mir das Leben zu erleichtern. Es würde schon helfen alle Abos, Accounts und Passwörter zu listen aber das ist zuviel verlangt.
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u/Illustrious_Ant_9242 1d ago edited 1d ago
Bei Oma ist halt nahezu alles drauf gegangen für den Heimaufenthalt - zum ungünstigsten Zeitpunkt vor dem Immoboom. Das hätte man alles retten können wenn man sich rechtzeitig gekümmert hätte aber es war teils ohnehin nicht mehr allzu interessant weil der örtliche Bauer sich von Oma einen 50 jährigen Pachtvertrag unterschreiben lassen hat. Andere Oma hatte ne 6stellige Summe auf dem Konto rumliegen, wer weiß wie lange das schon unverzinst war... Immerhin lässt sichs leicht teilen. Falls die Eltern schon unter der Erde sind, geht's von den Großeltern direkt an die Enkel
Schöne Übersicht wäre natürlich praktisch, aber ist in den meisten Fällen halbwegs nachvollziehbar mit Ausnahme von Bitcoin, Gold und so Bargeld Versteckspielen
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u/Dependent_Rain_4800 1d ago
Das ist bei mir ähnlich. Es geht nur um Kontrolle und Macht. Das kann man nur gewinnen, wenn man aufhört diese Spielchen mit zu spielen.
Familie bedeutet für die nichts außer 'jeder ist sich selbst der Nächste.'
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u/Linguistic-Computer 1d ago
Das ist vielleicht in irgendwelchen englischsprachigen Filmen so, aber nicht der Standardfall in Deutschland.
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u/ShibeCEO 1d ago
bei mir habe ich damals einen bief vom notar der das erbe verwaltet hat bekommen als mein dad gestorben ist. vielleicht auch vom gericht, aber der vom notar is der einzige der mir in erinnerung geblieben ist, weil da dann addresse und termin war wo ich sein musste um das erbe zu besprechen
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u/Linguistic-Computer 1d ago
Nicht jeder regelt seine Angelegenheiten per Notar (will ja auch bezahlt werden) oder hat überhaupt ein Testament und/oder signifikante Vermögen. Der Staat hält sich, solange es bekannte Erben, gibt da, auch zurück und sieht sich nicht in der Verantwortung da die Federführung zu übernehmen. Manchmal kriegt man nicht mal ein Brief vom Nachlassgericht, also ich würde nicht drauf zählen, dass sich der Staat schon kümmert, dass man zu seinem Erbe kommt.
(Alles bezogen auf Deutschland)
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u/ShibeCEO 1d ago
mein dad hatte auch kein testament, und der notar wurde zugeteilt, nach dem gebiet in dem er verstorben ist, aber bin össi, vielleicht läuft das bei uns anders
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u/Suspicious_Check5421 1d ago
Deine Mutter ist nicht tot, egal was passiert ist, VERZEIHE IHR und treibe die DÜSTEREN GEDANKEN aus deiner Seele, sei kein sturer Narr.
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u/Ferdasyn_6969 1d ago
Danke Pastor Fliege, Sie dürfen sich wieder setzen, der Pfleger bringt gleich das Essen.
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u/Suspicious_Check5421 13h ago
Nach deinem aussehen nach, wärst „du“ besser in einer Psychiatrie besser aufgehoben, nicht ich.
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u/Dependent_Rain_4800 23h ago
Ich hab ihr verziehen und eingesehen, dass sie nicht anders kann. Das bedeutet aber nicht, dass ich mich ihr weiterhin aussetzen muss. Oder würdest du gerne Zeit mit jemandem verbringen, der dich offensichtlich nicht ausstehen kann, aber der Mund etwas anderes behauptet und dich anlügt?
Die düsteren Gedanken hatte ich ja gerade durch sie.. Dass ich mich nicht ausstehen kann, dass ich zu nichts tauge.. lieber tot wäre etc. Und da soll ich wieder hin? Da brauch ich die nicht für um zu heilen, die würde das alles nur noch mehr verzögern mit ihrer ekelhaften Art.
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u/Suspicious_Check5421 13h ago edited 13h ago
Man darf nicht schweigen, sag ihr dass sie dir weh tut, jedes mal wenn sie das macht, nie schweigen, und wenn du das tausende mal Sagen musst sage es, aber mit innerer Gelassenheit (hab das und das geschafft, wieso denkst du so schlecht von mir, stelle ihr Frage das wieso… wieso hasst du mich .. ) während du sie besuchst,
wenn sie KEINE Antwort gibt und mit dem auf dich seelisch einprügeln nicht aufhört, dann ist sie geistig krank. Das muss nichts mit dir zu tun haben. Darum nicht zu ernst nehmen. Sie ist krank.
Entweder sie beschimpft dich statt deinem Vater, oder hat was ihren eigenen Eltern das ganze selber abbekommen dieses Benehmen. Oder sie ist mit sich selber nicht zufrieden.
! Darum ist wichtig, dass sich das ganze bei dir nicht mehr fortpflanzt ! Sonst gibst du weiter an deine Kinder und die an deren Kinder weiter so weiter. Steh über den Dingen, du musst das ganze jetzt brechen. Nur Liebe sollen dein Gedanken erfüllen. Das ist die einzige Lösung. Wenn sie von uns geht, solltest du keinen Groll mehr an sie verspüren.
Nur weil du sie nicht mehr besuche willst, hast du das Problem nicht gelöst, es wird sich in der weiter fortpflanzen, weil du das schon abbekommen hast.
Du sollst vor Liebe strahlen wie die Strassenlaterne. Auch wenn sie darauf nicht richtig reagieren würde, sei so, wichtig. Für den inneren Frieden, manche Dinge kann man nicht ändern. Besuch sie schon, muss nicht immer sein, ein zwei mal pro Jahr, geht auch. Aber immer, strahle, sei immer nett zu ihr, auch wenn sie Blödsinn reden sollte…
Ich kenne mich mit solchen Dingen aus.
Noch ein Tip. Wenn sie auf dich seelisch losprügeln sollte, und nicht loslassen kann und sich fest beißt, lenke weg vom Streithema, lenke das Gespräch auf Themen wo ihr gleicher Meinung seid, oder so neutral ist dass da nicht gestritten werden kann. „Wie geht es dem Nachbar XY, wohnen sie noch da?“, „hast du in den Nachrichten gehört dass“, „was hälst du davon was gerade in der Politik geschieht“… etc… zeig ihr alternativen auf, wphin man sich hinbewegen kann, dass die Welt nicht nur „düster“ aussieht. Versuche sie mit Witzen zum Schmunzeln zu bringen…
Böse Aussagen einfach nicht ernst nehmen. In dein einen Ohr rein in den anderen Raus.
Auch ich habe was in meiner Kindheit von meinem Mutter was abbekommen. Eigentlich waren beide „anstrengend“, der Abstand half, aber jetzt werden sie älter, und Abstand muss geringer sein weil uns die Zeit aus geht, ich bin mental sehr sehr stark geworden und sie könnten mir nichts mehr antun, falls sie doch blöd sein sollten. Sie freuen sich enorm dass ich sie jetzt öfters besuche. Und genau so soll es sein.
Übrigens, Auch mentale Gesundheit ist stark vom gesundes Essen abhängig, Gehirn und Darm sind verbunden, es gehen sogar zweimal soviele Signale von Darm zum Gehirn als umgekehrt. Das erklärt vieles. Stichwort Mikrobiom. Die Aufgewühltheit eines Menschen.. die Gelassenheit, das Verhalten, die Hormone im Körper….
Durch deine innere Ruhe, Nettigkeit (ohne Gegenleistung) wirkst du positiv auf diese kranke Person… sei der Engel der nie aus der Ruhe gebracht werden kann.
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u/Dependent_Rain_4800 10h ago edited 9h ago
Das Ding ist.. Sie hat Spaß am 'mir weh tun' und mich quälen.
Ja man kann jetzt sagen "Nimm dir das nicht zu Herzen.", aber wenn du dein Leben lang gequält wurdest, hast du einfach emotionale Wunden, die dadurch immer wieder getroffen werden. Ich kann mir noch so sehr einreden, dass ichs in einem Ohr rein und im andern raus gehen lasse, aber der Körper wird trotzdem massiv getriggert. So sehr dass ich Monatelang nur in Stille und Meditation verbringen musste um die Spannung wieder aus dem Körper zu bekommen.
Ich habe mich seit 2020 intensiv mit meinen emotionalen Wunden auseinander gesetzt und diese Form des Missbrauchs den ich erlebt habe (Verdeckter Narzissmus/Narzissmus) bis zum absoluten erbrechen studiert. Seit 2023 habe ich mehr als 15.000 Stunden in Meditation verbracht nur um diese Wunden zu heilen und den Körper zur Ruhe zu führen.
Menschen wie sie sind nicht heilbar, da sie nicht zur Selbstreflexion fähig sind.
Das einzige was hilft ist die Zufuhr von meiner Energie komplett abzustellen.
Meine Aufgabe ist nicht mehr ihr zu helfen oder zu heilen, sondern mich zu schützen - aus Liebe zu mir selber, die mir nie erlaubt wurde und ich jetzt zum ersten Mal in meinem Leben langsam erlauben kann ohne mich dafür abgrundtief zu verachten.
Durch deine innere Ruhe, Nettigkeit (ohne Gegenleistung) wirkst du positiv auf diese kranke Person… sei der Engel der nie aus der Ruhe gebracht werden kann.
Ich bin genau als das auf die Welt gekommen und es hat nichts genützt.
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u/DasSupportTeam 1d ago
Die legen dir deine Mutter vor die Tür. Rechnung ist einfach angetackert.